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標題: 青雉無視霸氣?? [打印本頁]

作者: 基路亞1 時間: 2010-11-23 02:00 PM 標題: 青雉無視霸氣??

本帖最後由 -小翼- 於 2010-11-23 04:55 PM 編輯

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最近在本區看到一個帖子
又讓我回想到這個問題
為什麼白胡子用霸氣刺穿青雉
但青雉竟然沒有任何事?
照道理用了霸氣應該就能刺中的
像蛇姬打煙霧果實一樣

有看到一位網友說了一個比較合理的解釋 : 霸氣可以相互抵消
但如果說對打的雙方都會霸氣
那不是還是打不到自然系的能力者
那魯夫不還是打不贏自然系的能力者

而且這個理論怎麼讓我想起hunter裡的念力
念力的轉換念力從全身轉到一個地方
這不太像尾田的風格

[attach]48070830[/attach]
此圖由marco2001003提供謝謝

作者: fjkfjk 時間: 2010-11-23 02:18 PM

本帖最後由 fjkfjk 於 2010-11-26 04:40 PM 編輯

把虛空改成空洞好了(否則很多人以為是虛體)
-----------------------動畫說明分隔線-----------------------
動畫部分是變成被刺的部份是虛體，其餘部分是實體
但是動畫只能當參考(經常出錯，連一次出現兩位索隆都發生過)
動畫製作組並非尾大操刀，一切還是以漫畫為主!

-----------------------艾斯說明分隔線-----------------------
艾斯為了幫魯夫抵擋赤犬的攻擊，不得不用實體去擋
否則如果用虛體或者身體部份空洞去擋，有擋=沒擋
那攻擊就會穿越艾斯，死的就是魯夫(主角死了，完結!)
----------------------斯摩格說明分隔線----------------------
仔細看第559話-天命，斯摩格(純虛體化時)不知覺被女帝用霸氣
踢到，因此該次攻擊只要有附加武裝色霸氣，則100%可以攻擊
到斯摩格!
-----------------------主文推測分隔線-----------------------
和無視霸氣無關，和自然系能力者特性有關!
自然系能力者顧名思義就是體質可以元素化
從漫畫內容來看，可以控制身體任何部位虛體化!
而從冥王·雷利對霸氣的解說
武裝色霸氣可以對近乎無敵的流動狀身體進行實體攻擊
可以反推出來!，自然系能力者也能控制元素性質的流動
意謂他的體質結構各部位可以有各種組合變化(實體、虛體、空洞)
註解：武裝色霸氣可以對流動狀身體進行實體攻擊
但並非克制自然系元素流動後的空洞狀態

以青雉為例子，被刺穿的瞬間，很明顯可以看出中間是處於空洞狀態
代表青雉將該部分冰元素性質的流動轉移到其它地方，因此中間部分
變成空洞狀態，實際上白鬍子刺穿的只是空氣，並非是青雉的虛體!
而在青雉準備攻擊時，似乎已經做好保護措施(避免被白鬍子傷害)
用手發動能力，將大關刀凍結(其手部已和白鬍子的大關刀相連)
此時白鬍子會暫時無法動作，就算揮刀青雉也會順勢跟著刀的動向移動
附註：可去參考白鬍子之前被冰凍時，也是花了一些些時間才能動作!
總結可以看出青雉對於自然系果實的能力運用自如，熟練度極高

用空間概念來解釋的話，他的虛體面積+實體面積要=總體面績
且面積是有相連的(並非可以四分五裂，至少從連載至今看來是如此)
空洞方面則沒有面積，因此不管如何控制元素的流動
還是會符合面(體)積守衡! 因此其總體面績還是不變的
意謂虛體化就算用空洞也不算是無敵
因為可攻擊的總面積還是相同的(只是看有沒有打到虛體而已)
且從赤犬那邊可以看出，只要霸氣沒對自然系能力者造成致命傷害
則幾乎沒多大的影響，頂多只是小傷而已!(且幾乎超快就能復元)
當時白鬍子如果有辦法揮動大關刀並攻擊到虛體，或許青雉就會受到傷害

而從以下這張圖可以看出
霸氣雖然可以打到自然系能力者，但只要沒有對其造成致命傷害，則幾乎沒多大的影響!

作者: tevez0123 時間: 2010-11-23 02:27 PM

白胡子不是靠震震果實震凱霸氣的嗎？
白胡子好像沒有很明顯的霸氣

作者: 基路亞1 時間: 2010-11-23 02:46 PM

回復 3# tevez0123

白胡子是會霸氣的
如果不是為什么他的部下會說用霸氣刺穿了?

作者: 基路亞1 時間: 2010-11-23 03:31 PM

和無視霸氣無關，和自然系能力者特性有關!
自然系能力者顧名思義就是體質可以元素化
從漫畫內容來看，可以 ...
fjkfjk 發表於 2010-11-23 02:18 PM

謝謝你的回答
但是處於虛空狀態?
首先霸氣不就是為了克制自然系虛空狀態的無敵模式嗎?
而且如果真的是這樣為什么愛斯沒有用虛空狀態防禦赤犬的攻勢
還有動畫的那一刀跟漫畫的這一刀差別滿大的 (動畫476集)
如果真如你所說
作者應該會提示動畫製作者特別要注意這個細節

作者: fall_sky0709 時間: 2010-11-23 03:32 PM

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作者: fjkfjk 時間: 2010-11-23 03:36 PM

本帖最後由 fjkfjk 於 2010-11-23 03:44 PM 編輯

回復 5# 基路亞1

動畫部分是變成被刺的部份是虛體，其餘部分是實體
但是動畫只能當參考(經常出錯，連一次出現兩位索隆都發生過)
一切還是以漫畫為主!

引用雷利的話，武裝色霸氣可以對近乎無敵的流動狀身體進行實體攻擊
而不是去克制自然系元素流動所造成的虛空狀態!
當時白鬍子如果揮動他的大關刀，或許青雉就會受到傷害

艾斯是去幫魯夫抵擋赤犬的攻擊，當然是用實體去擋
否則如果用虛體或者身體部份虛空去擋，那死的就是魯夫

作者: gdogway 時間: 2010-11-23 03:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: st91609 時間: 2010-11-23 06:43 PM

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作者: cl123123 時間: 2010-11-23 08:57 PM

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作者: 懷秋 時間: 2010-11-23 09:13 PM

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作者: 0960143316 時間: 2010-11-23 09:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jasd8484 時間: 2010-11-23 09:39 PM

說不定白鬍子只用霸王色霸氣阿XDD
看樓上大大都說得好有道理哦QQ
我也蠻認同的XDD
所以我不知道要說什麼了QQ
佩服二樓...

作者: leohunga1 時間: 2010-11-23 09:53 PM

我覺得應該是他把肚子那的身體給真正自然化了

所以就算只是用霸氣去攻擊

結果也只是用一把刀插進冰塊的結果吧

作者: a904439 時間: 2010-11-23 10:28 PM

愛斯的果實能力
沒記錯的話
好像差赤犬一階
所以愛斯被幹掉了~

作者: 虛夜 時間: 2010-11-23 11:32 PM

因為白鬍子只有刺到空氣吧
2樓的說的很清楚了

作者: slayershiu 時間: 2010-11-24 12:06 AM

base on what i saw on the anime, where the action is more continuous than the manga, i think the reason why the admiral were able to stay unharmed despite being stabbed by whitebread is because he froze the blade on the moment of impact, where the blade became ice, which is the same element as him, or his fruit power, so such attack is ineffective against him
that's what i got, but it is just my pov, so don't flame me xD

作者: plokmijn666 時間: 2010-11-24 12:24 AM

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作者: lonly0507 時間: 2010-11-24 12:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 基路亞1 時間: 2010-11-24 01:34 AM

回復 7# fjkfjk

如你所說
當時白鬍子如果揮動他的大關刀那青稚不就..
如果說青稚把白鬍子冰住讓白鬍子沒有辦法擺動
我覺得不太合理白鬍子被整個凍住都能動何況只是冰住一點點

再說如果真的是虛體
那還是跟無敵沒有區別呀
只要再被攻擊之前虛化就沒事了
那跟鬼有什麼區別基本怎麼樣都打不著

PS: 跟你聊海賊很開心

作者: 寬仔 時間: 2010-11-24 03:00 AM

二樓的大大解釋的非常詳細
以一位大將而言要控制自身元素的流動應該是輕而易舉的
而之後赤犬攻擊的目標是魯夫並非是艾斯
想當然如不用實體去承受赤犬的攻擊死的一定是魯夫
所以說並不是艾斯無法避開赤犬的能力而是不得不去用實體檔

作者: s_days81124 時間: 2010-11-24 05:39 AM

謝你的回答
但是處於虛空狀態?
首先霸氣不dfafas就是為了克制自然系虛空狀態的無敵模式嗎?
而且如果真sdfasdfasd的是這樣為什么愛斯沒有用虛空狀態防禦赤犬的攻勢
還有動畫的那一刀跟漫畫的這一刀差別滿大的 (動畫476集)
如果真如sdfasd你所說
作者應該會提示動畫fasdf製作者特別要注意這個細節

作者: fjkfjk 時間: 2010-11-24 08:47 AM

本帖最後由 fjkfjk 於 2010-11-24 08:54 AM 編輯

回復 20# 基路亞1

其實當下應該是想揮無法揮，看第2張圖就可以知道
青雉用手發動能力，將大關刀凍結，此時白鬍子會
暫時無法動作，就算揮刀青雉也會跟著刀的動向
移動(因為其身體某部份已和大關刀做連結)
詳請去參考白鬍子第一次被冰凍時
也是花了一些些時間才能動作!
總結可以看出青雉對於自然系果實的能力運用自如，熟練度極高

用空間概念來解釋的話，他的虛體面積+實體面積要=總體面績
且面積是有相連的(並非可以四分五裂，至少從連載至今看來是如此)
虛體方面則沒有面積，因此不管如何控制元素的流動
還是會符合面(體)積守衡! 因此其總體面績還是不變的
意謂虛體化就算用虛空也不算是無敵
因為可攻擊的總面積還是相同的(只是看有沒有打到虛體而已)
且從赤犬那邊可以看出，只要霸氣沒對自然系能力者其造成致命傷害
則幾乎沒多大的影響，頂多只是小傷而已!(且幾乎超快就能復元)

作者: kpk1022 時間: 2010-11-24 09:14 AM

我想是因為白胡子有病在身..體能狀況已經很差了
所以能不用能力就不用能力了吧
....

作者: muco288 時間: 2010-11-24 10:44 AM

白胡子的攻擊青雉應該早有防備而且到大將等級的人應該都知道霸氣是對付自然系果實的方法之一
以青雉設定的角色(算是"正義"赤犬就較邪惡)必定會有所應對

作者: =迷幻= 時間: 2010-11-24 10:51 AM

看來看去還是自然果實的能力者比較強...
能飛天能盾地...
超人系果實倒是遜色許多...
這樣子路飛要當上海賊王當上可能還有挺長的一段路要走呢...

作者: n13r 時間: 2010-11-24 11:24 AM

何必花那麼多的力氣解說呢
漫畫本來就有很多不合理或故事前後連接不起來的錯誤
看過去就好了

作者: naico880 時間: 2010-11-24 12:05 PM

我記得是她自己把被打中的那一部份縮起來
所以不會被霸氣Ｋ到

作者: KISS709 時間: 2010-11-24 12:55 PM

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作者: 土製炸彈 時間: 2010-11-24 01:04 PM

主角威能一來啥氣都沒用
再尾田的筆下啥氣都沒用-.-

作者: minas12 時間: 2010-11-24 02:23 PM

霸氣和自然系的關係真的很複雜呢!!!
青雉會閃開,應該是有其意義的,不然不必特別畫出來

作者: yaboy8888 時間: 2010-11-24 02:53 PM

我也覺得有點好奇...
可是好像可以在他攻擊的的瞬間,
使要被刺傷的地方變成空的!
這樣好像就對他不會有傷害了!

作者: 劍君羽 時間: 2010-11-24 03:34 PM

或許他只是剛好把身體控制在那範圍外,也就是弄出個空洞,這樣也就能解釋霸氣的問題了

作者: lichgate 時間: 2010-11-24 04:03 PM

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作者: jimmy5680 時間: 2010-11-24 04:31 PM

艾斯不能避開赤犬的攻擊，
要不然魯夫死了，海賊王也結束了。

作者: windkk4290153 時間: 2010-11-24 04:34 PM

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作者: shinzl 時間: 2010-11-24 05:36 PM

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作者: sxs456 時間: 2010-11-24 05:45 PM

霸氣能不能互相抵銷主要是看能力者本身的強弱
((總不能克比霸氣還能跟白鬍子抵銷吧XD

另外我看到這張時是覺得...
應該是青稚在白鬍子要刺他的時候就先把身體元素化
然後在快被刺到的地方先開個洞讓他刺進去吧..

作者: yoyoman1008 時間: 2010-11-24 06:05 PM

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作者: mopnkey155450 時間: 2010-11-24 06:09 PM

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作者: vcz012136 時間: 2010-11-24 06:12 PM

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作者: 113182507 時間: 2010-11-24 06:20 PM

白胡子不是靠震震果實震凱霸氣的嗎？
白胡子好像沒有很明顯的霸氣

作者: oiuuio 時間: 2010-11-24 06:26 PM

原來如此~經過講解後~終於了解了~

作者: 孫01 時間: 2010-11-24 07:29 PM

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作者: 乂死乂 時間: 2010-11-24 08:49 PM

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作者: asdjm3013 時間: 2010-11-24 09:09 PM

2樓的每次回答都很認真說-...-
霸氣也要靠修練才能增強
只是想說
看漫畫不太清楚
看動畫試試吧

作者: 亂打的 時間: 2010-11-24 09:43 PM

其實那時白鬍子只要用震震果實的的力量就可以了

作者: l24814206 時間: 2010-11-24 10:55 PM

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作者: Ro_Hey 時間: 2010-11-24 10:58 PM

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作者: happylive717 時間: 2010-11-24 11:06 PM

都沒注意那麼多
過去就算了
哈哈

作者: gn01482954 時間: 2010-11-24 11:18 PM

二樓大大分析的非長好喔!!
所以摟!!
霸氣還是要運用自如才是!!!

作者: 0927203207 時間: 2010-11-24 11:29 PM

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作者: xm75929 時間: 2010-11-24 11:51 PM

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作者: 英雄王的劍 時間: 2010-11-24 11:57 PM

我在想，會不會青雉再白鬍子的刀刺中自己之前就已經在肚子上開一個洞了
因為自然系要在自己身上開洞不是不可能嘛

作者: ken760701 時間: 2010-11-25 12:03 AM

阿....在意那麼多做啥
漫畫好看就好了
不要那麼計較咩
聽各位大大的解釋
天阿還分那麼多衝（實體、虛體、虛空）
隨便拉！好看就好了

作者: cscjack1 時間: 2010-11-25 01:19 AM

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作者: zeromax123 時間: 2010-11-25 02:04 AM

霸氣也是有極限的
如果果實能力者都無敵的話
那霸氣的效用就不重要了
應該只是青稚剛好將那部分變成虛體
來躲過攻擊
不攘後續的霸氣是不會攻擊成功的

作者: 麻糬好吃嗎 時間: 2010-11-25 02:19 AM

不能再同意二樓大大說的話了
應該是有辦法閃避
但也要有辦法知道他攻擊哪個部位吧

作者: phantom326 時間: 2010-11-25 02:29 AM

怎麼沒有人在SBS問作者這件事
實在很好奇尾大會怎麼解釋

作者: borborkau 時間: 2010-11-25 02:38 AM

沒聽過抽刀斷水水欲流這句話嗎
霸氣也不是無敵的
主要還是青稚是自然系的
雖然他是冰系的但實質上還是水

作者: hate3292000 時間: 2010-11-25 02:46 AM

看下去就能夠明白尾大的梗在哪

作者: 黃健軒 時間: 2010-11-25 03:02 AM

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作者: 89510667 時間: 2010-11-25 03:10 AM

應該說自然系的都可以這樣子吧

作者: godii86 時間: 2010-11-25 03:13 AM

應該沒有刺到吧
不然他現在可就當不成元帥了呢XD

作者: warren0310 時間: 2010-11-25 03:14 AM

大家都被黑鬍子影響到了

只有黑鬍子會掌握能力者本身

霸氣會提升攻擊力假如有打擊到當然有效啦

但是就像某一樓說的假如把要被攻擊到的地方中空起來就不會有事了

自然系真bug

作者: zamgle 時間: 2010-11-25 03:18 AM

我覺得自然系幾本上本來就可以物質化

而在霸氣攻擊下才會顯露出實體

即使受到傷害只要傷害還不足以影響控制惡魔果實能力的話

只要再次發動需貨就能控制並重組身體

在此我也開始懷疑若被霸起毀滅的身體部分是否就此消失

就像是身體雖然可以重組實體面積卻不變一樣

所以多扁幾次就會像小巴奇一樣了吧XD

作者: zgmf1985 時間: 2010-11-25 03:41 AM

雙方都會用的話應該會彼此抵銷吧!?

作者: 62267459 時間: 2010-11-25 04:20 AM

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作者: theundertaker99 時間: 2010-11-25 06:33 AM

聽完2樓的講解讓我更寮解了!!!
好厲害的解說呢!!!

作者: goldeneye33 時間: 2010-11-25 07:15 AM

如果不要認為是刺穿
而是青雉在被刺前就將自己流體化再包附白鬍子的刀
以此制住白鬍子的攻擊再給予攻擊就合理多了

作者: tyu888888 時間: 2010-11-25 07:32 AM

所以說即便有霸氣
也無法照成致命傷害
但是卻可以消耗對方體力之類的囉?!(變成持久戰比耐力)

作者: i0pwgk5g 時間: 2010-11-25 07:54 AM

歐~原來是在刺過來之前先把身體用能力弄出一個洞
就是沒砍到嗎

作者: djpe 時間: 2010-11-25 08:43 AM

2樓的回答都這麼清楚了

娜我就過來打打醬油的囉

作者: 無名小子6 時間: 2010-11-25 08:43 AM

所以艾斯當初如果等級夠高的話也可以避開赤犬的攻擊了@@......
cl123123 發表於 2010-11-23 08:57 PM

艾斯並不是因為實力不夠而避不開赤犬的攻擊
是為了保護魯夫才用身體去擋住赤犬那致命的一擊
不然以艾斯的身手，縱然打不贏赤犬，也不至於就被他一擊斃命

作者: rsi124 時間: 2010-11-25 08:54 AM

我覺霸氣是讓自然系的人"重傷"
而不會到死
不過人體傷太多也是會死的

作者: fly741016 時間: 2010-11-25 09:17 AM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-11-25 09:19 AM

白胡子不是靠震震果實震凱霸氣的嗎？
白胡子好像沒有很明顯的霸氣
tevez0123 發表於 2010-11-23 02:27 PM

白鬍子不但會霸氣...同時也是霸王色霸氣!!!有沒有仔細看阿你= ="

作者: w24586920 時間: 2010-11-25 09:20 AM

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作者: G點戰士 時間: 2010-11-25 09:24 AM

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作者: s74442000 時間: 2010-11-25 09:35 AM

感謝大大的分享~~~~~~~~~~~

作者: wjy598605019 時間: 2010-11-25 10:58 AM

個人覺得，是不是中國傳統所謂萬物相剋、生生不息的概念，也就是說如同前面大大提及抵銷或者無效的差別，不過白鬍子角色已走到被替換的階段，所以就會被……。個人推測，無其他意思

作者: neydna 時間: 2010-11-25 11:09 AM

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作者: p7829756 時間: 2010-11-25 11:11 AM

個人覺得霸氣雖然打得到實體
但前提是對方化作"元素"的身體被擊中才算
如果說打到的是空氣
並非元素的話
那當然不算是"擊中"

作者: 檳榔h170367 時間: 2010-11-25 11:13 AM

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作者: jack100335 時間: 2010-11-25 11:19 AM

受益良多

雖然我也是這麼猜想

不過大概就是這樣了對吧?

作者: tineusns 時間: 2010-11-25 11:24 AM

感覺不像霸氣的互相抵銷
比較像是對見聞色的理解及熟練程度有差
因為武裝色雖然可以克制自然系能力者並強化攻擊及防禦
但打不打得到對手，還要靠見聞色
雖然自然系能力者在防禦上較依靠能力而非體術
但貴為海軍元帥，面對的幾乎都是會霸氣的對手
自然會發展出能和其對抗的戰鬥方式

作者: ppsboy 時間: 2010-11-25 12:45 PM

恩啊！很多奇怪的地方，不過看了不少樓友的回覆都蠻有道理的。反正接著看囉！

作者: Vincentshz 時間: 2010-11-25 01:28 PM

版主分析得有理啊,
青雉不光是將那部分變成一個洞,
還用雙手鎖住了白鬍子的關刀呢.

作者: fjkfjk 時間: 2010-11-25 01:32 PM

本帖最後由 fjkfjk 於 2010-11-25 01:35 PM 編輯

回復 88# Vincentshz

其實這樣才能在白鬍子揮刀時，順勢跟著大關刀的動向去移動
這樣完全不會影響到形體變化，其他X體也會跟著流動!
一開始是想說怎不揮刀，不過推測之後，白鬍子大概是認為
揮刀也無用，或者是真的暫時無法動作，因此才讓青雉攻擊

作者: summckre 時間: 2010-11-25 01:35 PM

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作者: fuckdl4 時間: 2010-11-25 01:47 PM

感謝大大解說
看了後大大了解自然系與霸氣

作者: 阿牛2 時間: 2010-11-25 02:02 PM

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作者: mic0803 時間: 2010-11-25 02:07 PM

動畫部分是變成被刺的部份是虛體，其餘部分是實體
但是動畫只能當參考(經常出錯，連一次出現兩位索隆都發生過)
一切還是以漫畫為主!

作者: fisher-001 時間: 2010-11-25 02:47 PM

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作者: lag124866 時間: 2010-11-25 02:54 PM

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作者: nimala1004 時間: 2010-11-25 02:59 PM

啊啊啊好複雜啊~
我還沒有看到那麼後面啊!

作者: kenqut 時間: 2010-11-25 03:02 PM

看完605話後覺得學會霸氣的路飛在兩年間似乎很上手了
對上了庫拉肯輕易的上三檔→霸氣【武裝色】→還搭配了【硬化】
真是強呀！！

話說“弗蘭克”的【乳頭燈】哈哈哈我笑了好久

作者: odyssey5368 時間: 2010-11-25 04:18 PM

那馬爾可的不死鳥能力怎麼解說呢?!

作者: 醉月羽 時間: 2010-11-25 04:41 PM

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作者: tomo9 時間: 2010-11-25 05:21 PM

白胡子好像沒有很明顯的霸氣...................

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